三思而后行。

文/九莲宝灯&王丹

距离刚刚过去半个月，字节旗下新作《雾影猎人》就有了新动向。9月16日，他们开启了国区首测&全球第三轮测试。

早在游戏曝光之前，葡萄君就曾前往线下试玩过这款游戏。作为一款黑暗奇幻题材的动作搜打撤，这款游戏不论从大方向，还是小细节上，看起来都挺特别：

往大了说，游戏有独特的题材、动作玩法、第三人称视角、具有魂味儿的地图；往细节看，游戏没有常规的固定地点撤离，而是让玩家在地图中搜索指定道具，然后随时可撤……他们怎么就想出这么一个“怪”玩意儿？

在试玩之后，我忍不住再次去找了游戏制作人HAO。他向我讲述了他们做这款游戏的原因，对于玩法创新的思考，以及对于动作游戏和搜打撤玩法的看法。

他明确地告诉我，他们的目标本就不是要做一个新的《Dark and Darker》，做动作搜打撤是基于自己团队目标得出的命题。在他看来，现在的搜打撤也不应该一直往轻松的方向发展，而应该保持那种紧张刺激的感受。他还讲了很多对于项目管理的看法——越是创新的项目，越要三思而后行，而不能纯凭灵感。

以下是经过整理的对话内容：

01

聊立项：

很谨慎，但不犹豫

葡萄君：这次测试的版本，你自己评价怎么样？

HAO：从游戏开发者角度来评价的话，我们能在很短的时间内，组建一支新团队，做出这种品质的项目，我个人对我们团队的产出还是非常满意的：在玩法很创新的情况下，大家开发依然很快。

但如果让我从玩家的角度评价《雾影猎人》这个还在Beta测试的游戏，我会觉得还是有很多不足。我觉得我们的产品有一定优势，但还欠缺细节打磨。这也是我们尚未正式发售的原因。

葡萄君：《雾影猎人》是什么时候立项的？

HAO：我们正式立项是2023下半年，到现在一共研发了两年多一点，研发团队大概70人左右。

我们核心团队一直在做动作游戏，有些成员来自过去合作过的成功上线项目，也有些成员来自一些未能上线的动作项目。到2023，我们需要做新产品，但这时我们发现，不管就单机还是网游领域来看，动作这个品类都已经有非常多成功产品，大家的品质很高，开发成本很高，竞争非常激烈。

而我们当时的情况，就像是一直拿着一把锤子，却找不到一个合适的钉子敲下去——我们虽然有能力，却找不到好的切入点，来做自己的新产品。

葡萄君：后来怎么找到了动作搜打撤这个方向？

HAO：我们当时不想盲目去做什么大世界、ARPG，这样风险非常大。我们最开始的想法就是做一个中等体量，但是高品质的游戏。

以此为目标，我们开始思考动作品类和其他各种玩法的融合。刚好团队很多人也玩了一些搜打撤，大家前思后想，觉得动作加搜打撤是一个最契合我们团队的方向。

葡萄君：为什么这么说？

HAO：首先，这个品类当时没有成熟产品，从需求上来说肯定是有缺口的。虽然在2023年初，《Dark and Darker》已经有了一定热度，但那时他们还没上线，只是内测阶段；

第二，我们开了几次会，大家一起脑补了一下最终产品的形态，我们觉得它会带来非常新鲜的体验，这个方向肯定会非常有意思；

第三，我们最终目标是持续提升团队在动作领域的经验积累和硬性能力。我们很想做一款采用UE5引擎，且在PC和Console端的高品质游戏。

带着这些前提条件，动作搜打撤这个目标就非常清晰了。

葡萄君：但这个玩法类型还是很新，跨度还大。射击玩家一直在玩PVP，所以他们接受搜打撤很容易；但市场上同题材的动作游戏游戏，主要玩的是PVE。《雾影猎人》从动作PVE一步跨到搜打撤，你们没有犹豫过吗？

HAO：我们很谨慎，但不犹豫。

跨度问题我们早期考虑过，但我们觉得这个玩法只能说难做，不代表做不了——以前动作游戏PVP确实很少，甚至一度有论调说动作游戏做不了PVP，但《永劫无间》证伪了这个观点。

我们想的是，按照自己的方法尽快做出来，哪怕做得还不够好，也要持续地让玩家给我们输出反馈意见，确保我们走在正确的道路上。这比犹豫更有用。

所以立项后几个月，我们就做出了一个线下测试demo，并找了十几个玩家来测试。那个demo非常简陋，只有一些核心战斗机制，美术资源都是临时用的虚幻商城素材。

但我们也拿到了我们想要的一些结论。比如一招一式的动作玩法，不合适搜打撤，只适合1V1，我们需要在甩技能和动作性上找到平衡点，既保证刀刀入肉的打击感，又有一定程度的立回博弈，以及通过技能来增加战斗的上限和观赏性。

在得出结论后，我们没有更多犹豫，而是开始高频地打磨产品，不断地做更多内外部测试，来验证想法、获得新想法。我们不能闷头造车，然后很晚才见客户。

葡萄君：为什么你们做得这么快？

HAO：首先是团队效率。我们项目组开发气氛非常好，所有人都很有热情，每个人除了上班时间，日常也会思考我们的游戏项目，经常在一起讨论。有这种开发热情，大家的工作效率都很高。

我也会比较有意识地控制团队规模，我们团队每个人都是独立负责一个模块，哪怕是一些核心模块，比如数值策划，人也不会多。

另外就是我们不走弯路。从立项开始到现在，我们很多决策大方向都没变过——我们可能会小幅度修正，但不存在推翻重来的情况。这是我们做得比较快的核心原因。

不走弯路听着很厉害，但说起来也很简单，就是凡事都要三思而后行。我们不管是大设计还是小设计，开始之前都要先做比较完善的调研、分析、总结，讨论梳理核心思路，最后再确定设计方案。

我们不会允许几个人口头讨论后，觉得还行就去做的情况。这种点子往往想得不够清楚，很容易被推翻，那浪费的时间会远大于我们慢慢思考的时间。

02

聊制作：

只有我们才会遇到这样的问题

葡萄君：聊聊游戏的设计。现在搜打撤玩法也衍生出了不同的体验风格，《雾影猎人》想要给玩家什么样的感受？

HAO：首先我认为，搜、打、撤是一个循环，我们没有办法孤立地拎出任何一个部分，比如游戏流程几乎全是搜或者全是打，那就是一种瘸腿的体验。

至于最终到底哪个部分更多，哪个部分更少，就需要大量测试和调整。我不认为我们已经把这件事完全想清楚了，但我们有一个比较大的思路，就是不能抛弃PVP。

为什么不能抛弃PVP？一方面，纯PVE的搜打撤游戏很考验团队的内容生产能力，也不是我们想做的。我们希望尽可能引入一定程度的PVP，甚至竞技属性来增强用户粘性，让这个游戏能够长线稳定运营下去。

另一方面，我始终认为，搜打撤在局内体验有一个很关键的感受，就是要给玩家持续的紧张感。PVE再难，玩家玩得时间长了也能平趟，能给玩家带来持续压力的只有PVP体验。

葡萄君：那你们要怎么强化PVP的体验？

HAO：我们会有意识地引导玩家去做一些PVP行为，而不是让他们规避它。但我们也并不希望游戏从头到尾都让玩家很紧张，而是想要让玩家感受到，在地图中待得越久，就越危险。

就比如说我们有缩圈机制。其实我们的地图挺大的，玩家本来可以自由闲逛。但在这种情况下，玩家对压力的感知没有心理预期，很可能出现玩着玩着突然来个对手把自己弄死的情况。

这种过大的随机波动会影响玩家心流，体验是很差的。但反过来说，如果玩家能提前预期到，自己即将会遭遇敌人，就算输了，体验也不会太糟。

我们摇铃铛的撤离机制也能和缩圈机制产生很好的化学反应。玩家可以提前拿到铃铛，但是不摇它，自行根据当前的危险情况决定什么时候撤离。另外，摇铃铛会发出很大的声音，到了局内中后期，就很可能被其他玩家听到，也就更刺激。

当然，我们也设计了一些信息类的技能和道具，如果玩家不想打的话，也有办法避战或者跑路。

葡萄君：动作搜打撤的地图设计，是不是也和射击类不太一样？

HAO：我们做地图设计的时候，分析了一些射击游戏的地图，但后来发现很多思路是很难学的，因为两种玩法的特性不一样。比如射击游戏可以做一个大旷野，上面有一两个小掩体，玩家可以对射。但我们做这样的图就很无聊，玩家互相看见对方也打不起来，因为太远了。

所以我们地图的核心设计思路，还是有些偏地牢的。《Dark and Darker》也是这种风格，但他们的空间更狭小，玩家永远不知道下个拐角会遇见什么。这也限制了PVP玩家的接战距离，基本上你一旦看见人，就一定会打架，很难做出其他战略选择。

另外我们还借鉴了很多魂系游戏的设计思路，主要是黑魂系列，因为它们更有箱庭式的风格。所以你也能看到，我们游戏有复杂的电梯，非常大的高低落差，会把人摔下去的陷阱，曲径通幽的小窄道等等，我们还设计了一些快速移动的机制。

我们还有意设计了非常多可以迂回的地形，这样玩家在接战时，可以有更多选择，比如和对手刚正面，或者绕路偷袭。

总而言之，以地牢探索的感受为主，然后参考一些魂系地图给游戏增加趣味性，再根据PVP实际战斗体验，增加地形连通性，这基本上就是我们的核心思路。

葡萄君：我上次试玩觉得，《雾影猎人》和《Dark and Darker》最直观的区别，在于你们用了第三人称视角。为什么要这样做？

HAO：第三人称视角是我们一开始就定下来的东西。就像刚才所说，我们本来就不是要做一个新的《Dark and Darker》，做动作搜打撤是基于自己团队目标得出的命题。如果我们做第一人称，我们之前积累的很多经验就用不上了。这样的结果很可能就是我们要照抄别人的做法，甚至走一些弯路，这不太符合我们长期主义的一些原则。

另一方面，虽然第一人称的沉浸感更好，但它很难做动作游戏。因为对于很多玩家来说，他们喜欢动作游戏，主要是想看到一些更华丽、更流畅的动作演出，这在第一人称视角下是不好实现的。

葡萄君：我印象较深的另一点是，《雾影猎人》的职业非常多。你们是怎么构思职业分工和搭配的？

HAO：因为《雾影猎人》在战斗体验、战斗节奏中，有比较多的细节设计，所以在主流的「近战、辅助、法师等」职业定位之外，我们设计职业还要遵循几个原则。

一是在视觉包装上，我们要保证这些职业贴合游戏世界观，且能勾起用户好奇心。

比如设计先知（辅助职业），及其新进阶流派亵渎先知的时候，我们就希望能通过有特点的视觉和故事包装，让玩家觉得「这是《雾影猎人》才有的职业」。

先知、亵渎先知

二是在玩法上，我们希望每个职业，包括同类定位下的细分职业，玩起来都有不同的操作和打法循环。

像前面聊到的亵渎先知，与其说它是先知衍生职业，不如说更像新职业，它的打法、思路完全不一样。

先知

亵渎先知

三是克制职业配合的加成程度。

葡萄君：为什么要克制？

HAO：玩家组队游玩的话，我们肯定希望不同职业能打出配合感。但《雾影猎人》也有单人模式，所以不能把职业配合做得过强。

我们最终在职业上定下的大基调是：一方面鼓励玩家组队打配合，但没有严格的「战法牧，T奶DPS」搭配要求——三个纯远程职业组队，依然能打；另一方面照顾到独狼玩家，有意限制组队配合的强度，保证一个人也可以玩。

葡萄君：独狼体验怎么保证？万一有人选辅助打solo，岂不是很折磨？

HAO：我们没做纯辅助、纯坦克这类单一定位职业。

从根本来说，这样做是为了控制TTK（Time to Kill）。TTK太长，容易引发多队混战，玩家会打得很吃力。所以做职业设计的时候，我们会保障所有职业都可以输出，只是有些职业输出偏肉，有些输出偏辅助。

而且后续我们也会为各个职业融入强力技能，希望能像MOBA还有英雄竞技游戏那样，来让职业间的对战变得更有趣。

葡萄君：这些落地起来难吗？

HAO：难点很多。

首先，动作，还有搜打撤，都是成熟品类，各自有成功先例，但生搬硬套成熟产品的设计，跑不通。虽然我们设计上参考了一些魂游，职业上也有学习MOBA还有英雄竞技游戏，但想做出好玩的设计，还是必须做大幅创新。这事比我们预想的更难。

其次，在美术方面，我们要兼顾视觉特点和用户接受度。

《雾影猎人》的底色是黑暗奇幻，有点类魂和暗黑味儿，但我们希望做出自己的特点，所以在此基础上结合了北欧元素。怎么把北欧结合进来，又不至于北欧味儿过重、劝退玩家？这又是一个难点。

最后，就程序来看，目前市面上几乎没有像《雾影猎人》这样「在一张挺大的地图里，同时处理五六百只怪、十多个玩家的操作，且对碰撞盒要求还相当精确」的战斗动作游戏。这背后有很多前所未见的技术难题。

另外，随着多个版本迭代推进，我们逐渐碰上了一些只有《雾影猎人》才会遇到的问题，而非动作游戏或搜打撤游戏的通病。

葡萄君：哪些问题？

HAO：比方说PVE和PVP怎么融合？市面上部分搜打撤游戏会选择侧重其中一边：《三角洲行动》弱化过PVE；《Dark and Darker》更重PVE，不鼓励PVP。

《雾影猎人》既要又要，就会碰上一些独有的问题：两拨人打团战，打着打着跑到小怪堆里，野怪一刀把玩家打硬直，导致玩家被别人击杀……这种体验很差。

后来我们做了很多细节调整。比如新版本会在地图上把大型精英怪的区域标红；玩家一旦攻击精英怪，这个红色区域就会封锁，相当于给了玩家PVE保护时间——当然，时间是有限的，没在有限时间内击杀怪物，区域就会解除锁定。

也就是说，现在我们把PVE和PVP博弈做了结合。PVE玩家在有限时间内受到保护，但因为时间有限，他们也背负了风险，毕竟PVP玩家有可能在红色区域外守株待兔。

03

聊机遇：

中国游戏创作者碰上了好时代

葡萄君：你觉得搜打撤未来还有发展空间吗？

HAO：我觉得是有的。在我看来，搜打撤不是一个品类，而是一个范式。

早年大家一提搜打撤，要么是还原塔科夫，要么是魔改塔科夫。但这两年很多人看清了：搜打撤只是外围框架，它的适配性非常强，甚至可以媲美肉鸽这个范式——早年肉鸽非常硬核，后来经过改造，大家发现肉鸽可以灵活适配各种游戏类型，现在我们能看到肉鸽卡牌、肉鸽动作、肉鸽射击……万物皆可肉鸽。

葡萄君：搜打撤也有这个潜力？

HAO：非常有潜力，搜打撤并不等价于PVPVE，这是两个概念。未来有没有可能设计出没有PVP的搜打撤玩法循环？小体量游戏是不是也能搜打撤？我觉得都有可能。

另外，我觉得现在对中国游戏人而言是非常好的一个时代，所以未来搜打撤能进化的空间很大，留给我们国人的发挥机会也不小。

葡萄君：现在这个时代对国人创作者来说好在哪？

HAO：现在是真正看实力说话的时代了。

十年前因为市场红利原因，有些品质并不算好的产品也赚了很多钱。反过来讲，那时并不是说产品做得好就一定能赚更多钱。

但这两年我觉得中国游戏行业进入了比较成熟，且健康良性的状态：有硬实力的好产品，才能收获市场支持；投机取巧的路数不是没有，但成功的概率越来越小。

再一个是，现在中国游戏行业的开发能力，不比国外差了。

前几年我们可能还会自卑，总觉得海外团队技高一筹。但这两年，你会发现国人团队实力也不弱，甚至有些产品放在全球都相当能打，像《原神》《黑神话：悟空》《三角洲行动》……这些游戏海外用户也非常认可。

葡萄君：在技术层面，我们追平了差距，甚至实现了超越。

HAO：不只是技术，文化隔阂和戒备心也被打破了。

前几年我去海外展会，会发现海外玩家普遍对国产游戏提不起兴趣，不少国人团队不得不狂发礼品来吸引海外玩家。

但今年我们参展科隆、PAX West，很多玩家、媒体、KOL都来排队咨询，大家热情高涨。他们不会问「为什么一个中国团队要做这样的题材？」，没人在乎我们是中国人。他们只和我们聊《雾影猎人》好不好玩，以及游戏的设计思路。

《雾影猎人》参展PAX West

所以我觉得现在对国产游戏创作者而言，是一个好时代：我们有能力去做出国际顶尖的产品；全球市场对我们的认可度也越来越高；中国游戏公司的成长和迭代速度远高于海外公司。

这样发展下去，未来就不是我们仰望他们（海外团队）了，而是他们仰望我们。

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